空见所练的【金刚不坏体】就是【九阳神功】，兼谈少林七十二绝技

普_渡_众_生

哪里有原文啊？

其实挨打时，都是挺着肚子，不能说话的。

平时我们也是如此，如果开口说话，就得肚子使劲，反顶，哈哈哈

只爱河边草

所以我说，所谓开口、闭口云云，同本文一样，皆属个人推测，未必就是真理~~~

普_渡_众_生

嗯，挨打时，应该没有‘开口’、‘闭口’之说，都不能开口。

乾龍求道

什么个人推测了？原文嘛，《倚天屠龙记》有的是。

　　张无忌道：「在下不是少林派的弟子……」常敬之知道凡是护身神功，全仗一股真气凝聚，一开口说话，真气即散，不等他住口，又出拳打去，砰的一声，这一次是打在胸口。

常敬之的一拳是乘着张无忌开口说话时打的。这已经证明了九阳神功是开口功那类。另外，这已经是「第二拳」了。「第一拳」的时候，张无忌还故意说话让常敬之打。

　　他刚说到这里，忽听得身后一人暴喝：「二哥跟这小子罗唆些甚么？他瞧不起咱们的七伤拳，便让他吃我一拳，尝尝滋味。」那人声止拳到，出手既快且狠，呼呼风声，一拳对准了张无忌背上的灵台穴直击而至。
　　张无忌明知身后有人来袭，却不理会，对宗维侠道：「宗前辈……」
　　猛听得铁链呛当声响，抢出一人，娇声叱道：「你暗施偷袭！」伸链往那人头上套去，正是小昭。那人左手一翻，格开铁链，砰的一拳，已结结实实打在张无忌背上。

[ 本帖最后由 乾龍求道 于 2011-5-24 00:23 编辑 ]

只爱河边草

那么，结合阁下25楼的观点，你认为张无忌这段的表现，是属于“神功护体”呢，还是属于“护体神功”呢？

乾龍求道

张无忌练成九阳神功后，一般情況下都是九阳神功自然护体。

那是「神功护体」而不是「护体神功」。只不过九阳真气的质量较佳罢了。

乾龍求道

对了。不知道只爱河边草有沒有发现呢？空见使用金刚不坏体时，每次都是有心理准备要承受攻击的。然而，张无忌的九阳神功却经常在沒有心理准备的情形下自然护体。

前者就像一个人有一面全身盾，当他知道有敌人要打自己的时候，就拿出来挡架。后者就像一个穿着一个注了液体的衣服，而液体的张力和密度都达到极恐怖的程度，这衣服是24小时都穿在身上的。

论到护体功能，金刚不体坏应该比九阳神功还要强。但是，盾不可能24小时无止境拿着。內藏液体（液体代表真气內力）的衣服却是另一回事了。

只爱河边草

原帖由 乾龍求道 于 2011-5-24 00:56 发表
对了。不知道只爱河边草有沒有发现呢？空见使用金刚不坏体时，每次都是有心理准备要承受攻击的。然而，张无忌的九阳神功却经常在沒有心理准备的情形下自然护体。

前者就像一个人有一面全身盾，当他知道有敌人要打 ...

怎么说呢，其实拿空见与张无忌在应敌（挨打）时的表现，来探讨【金刚不坏体】与【九阳神功】是否为同一路，很难得出令人信服的结论。

其中最重要的原因，本人已于“地板”时就说明了，此不赘！

另外，空见的资料实在少之又少，仅从那唯一登场时的表现，可以看出以下几点：

第一，空见的【金刚不坏体神功】，确实是在有心理准备时才能生效，由此可推，【金刚】是需要运气的。

第二，空见若不动用【金刚不坏体神功】，亦能抗住谢逊除"七伤拳"以外的攻击（谢逊当时的前三拳并非是七伤拳）。

第三，空见在毫无准备下（不运气），扛不住谢逊的攻击。

所以，阁下所说的空见遇敌生盾的比喻是合理的，但他的盾似乎不只一面，却唯有【金刚】这面盾才能抗住“七伤拳”。


另外，阁下通过几段貌似张无忌“被偷袭”的桥段推出【九阳】无需准备即可生效，这里的考虑有失周全。

须知张无忌这等级别的高手，不要说对方出手攻击，即便是一抬手，一顿足，甚至张口呼吸所带动出的气流，即可被感应察觉。

所以，当有人背后偷袭他时，虽然打在了他的身上，但我不相信张无忌当时会没有察觉，没有准备。

读遍“倚天”，全书貌似只有一处写到张无忌在毫无察觉时受到攻击。

那是赵敏听完阿蛛的故事后，心生嫉妒，突然咬了张无忌一口，那应是唯一的一次张无忌在毫无防备下受到攻击。

但他也受伤了!(被咬得鲜血淋漓)，这里有个问题：在这种豪无准备下，赵敏都能让他鲜血淋漓，他能挨得起“七伤拳”么？

由此可知，在毫无准备下，张无忌的九阳神功可以自动生效，但效果大不如常，可见若充分发挥作用，还是需要准备的（运气）。

乾龍求道

张无忌毫无防备下受到袭击，那可不止一次吧。

　　那少林僧双肩上登时血如泉涌，岂知这僧人极是剽悍，飞起一脚，呼的一声，踢在张无忌小腹之上。张无忌和他站得极近，没料到他竟会突施袭击，一呆之下，那僧人已然倒飞出去，背脊撞在一棵树上，右足折断，口中狂喷鲜血。张无忌此时体内真气流转，一遇外力，自然而然而生反击，比之当日震断静玄的右腿，力道又大得多了。

至于说赵敏那一咬，呵呵，不是说人类的「牙力」远胜于拳劲掌力吗？而且拳脚部位，真气流转的强度应是不及丹田气海吧。

不过，九阳神功在主动防御时，防御的力道应是比平常强。这是一般常理吧。

另外，根据原文，空见是修练过「少林九阳功」的。依照成昆使用少林九阳功的状況看，昔日无色得到《九阳真经》残缺內容后，应是发展出一门攻守兼备的武学，而不似九阳神功般纯以內力防守。

[ 本帖最后由 乾龍求道 于 2011-5-24 10:09 编辑 ]

只爱河边草

首先，九阳神功确是能自动生效的，这一点毫无疑问，赵敏就因此震破了嘴巴，但效果与有意准备时（运气状态下）不可相提并论。

由楼上所引述的原文中，张无忌中了那僧人一脚，但那僧人这一脚虽狠，却绝非什么神功，所以张无忌并未因此受伤也合情合理（假如是中了七伤拳呢？）。

这里可以回想一下空见在毫无防备下中了七伤拳而丧命，但这是七伤拳，如果也仅仅是普通的一脚，相信空见绝不会丧命甚至受伤的。

所以我的意思是：

到现在还看不出【九阳】与【金刚】的根本区别在哪。

阁下所说的“牙力至大”云云，我亦早有耳闻，其中的根据有：牙齿可以咬碎核桃，但其他部位不可。

这里我个人的看法是（仅仅是猜测，没有做过实验）：上述现象，并非在于嘴部肌肉力量最大，而是牙齿的表面积小，换言之：不是压力大，而是压强大！但这个观点是否正确，我也没有把握。

另外就是，即使“牙力”大，能大过“挥刀猛砍”吗？

一般的金钟罩、铁布衫等横练功夫都可以抗住刀砍斧剁，这九阳神功却扛不住一咬，难道九阳护体的能力还不如铁布衫吗？所以还是那句话，【九阳】在毫无准备时（不运气下）效果很差，这一点跟【金刚】没多大区别。

乾龍求道

阁下居然至今仍未看出九阳神功和金刚不坏体的区別？

九阳神功是一门內功，当中具备一定的防御法门，但纵使不运用防御法门，因为內气本身的质素，令修练者在內力运行无碍的时候，其防御能力仍比修练一般內功的人强大。

在《神雕侠侣》中，张三丰尚未修练过任何防御法门，面对尹克西已能挨打时只痛不伤，更暗生反震力道，这一点是別的內功做不到的。

金刚不坏体却是一套技法，不运用时，防御力的高下得看本身修练何种內功。空见修练的內功是少林九阳功，防御力远逊九阳神功、略逊于武当九阳功。

铁布衫、金钟罩等等横练功夫，其修练重点与九阳神功完全不同。九阳神功的防御能力，完全是基于「內力」，金钟罩、铁布衫却是利用药物、抗打击训练，增强肉体的承受能力。两者的侧重点完全不同，情況如同金轮国师的十层龙象般若功「力近千斤」，多隆凭着外功「两膀有千斤之力」，前者的力量来自强大的內力，后者来自肌肉的力道，全无可比性。如果要比，金轮国师苦修到垂垂老矣才不过「力『近』千斤」，岂不要被多隆活活气死？

只爱河边草

首先，我早就说过，我文章的主旨都是“个人愚见”，也就是说这种个人观点，未必就是真理。（况且还是这么新奇的观点）

但是，阁下的论证里其实也有很多个人观点（比如关于九阳运气等~），同理，也未必是真理。

另外，遍读金书，会发现很多高手（在面对等级低的对手时）的防御力都不弱。

比如，黄药师力抗初学降龙掌的郭靖；杨过身受瑛姑的掌击等等。

普_渡_众_生

聊到哪里啦？没有看明白

只爱河边草

聊到哪里，算哪里！

摩尔

两位大侠关于护体神功和神功护体的争论，我已经看晕了。。。哈哈！

我想说的是，金刚不坏在书中谢逊的描述中是需要空见本身刻意去推动的，而金刚不坏产生的效果更类似于防御加成，潜龙兄说的更有道理一些。九阳在书中张无忌身上展示出的护体效果跟金刚不坏首先在是否需要主动推动这一点上就出现了巨大的区别，灭绝一掌击向尚未大成的张无忌，张无忌的九阳自然而然的产生反应，在这一点上金刚不坏尚未体现出九阳最强悍的自动护体效果。

前段时间跟人争论了下，段誉的内力是否是真正的北冥真气，这个例子可以参照一下。虚竹的北冥真气护体真气也是不需要去故意催动的，凡是书中偷袭虚竹的几乎都被北冥的护体真气震到过。但是在段誉身上，虽然金庸给出了震古烁今的内力评价，但是段誉的内力却根本没有北冥真气的超强自动防御，因为段誉最后凝练内力的心法是段家心法，根本不是北冥的凝练心法，所以虽然最后在内力量上可能震古烁今，但是论质量和精纯度来说，段誉的并不是北冥真气，这个例子可以借鉴一下。

顺便提一句，新修版九阳的出处更改为跟王重阳斗酒的斗酒僧，斗酒僧是南宋末年元初的人物，那么如果二者是同样的，那么金刚不坏怎么能单独说是古今五大神功？

如果不是书中提到金刚不坏是古今五大神功的话，我更觉得金刚不坏更像以九阳为基础产生的一套防御法门，就像段誉修习北冥吸功，但是却用段家心法凝练真气一样。。

纯属个人观点