金庸《袁崇焕评传》中一段话的几个疑问

血刀

　　背后是昏愦胡涂的皇帝、屈杀忠良的权奸、嫉功妒能的言官;手下是一批饥饿羸弱的兵卒和马匹，将官不全，兵器残缺，领不到粮，领不到饷，所面对的敌人，却是自成吉思汗以来，四百多年中全世界从未出现过的军事天才努尔哈赤。这个用兵如神的统帅，传下了严密的军事制度和纪律，使得他手下那批战士，此后两百年间在全世界所向无敌。铁骑奔驰于北埵大漠、南疆高原、扩土万里，的的确确是威行绝域，震慑四邻。努尔哈赤以祖宗遗下的十三副甲胄起家，带领了数百名族人东征西讨，建立了中国历史上疆域最大的大帝国(元朝的蒙古帝国横跨欧亚，不能说中华帝国的领土竟有这么大。蒙古大帝国的中国部分，远比清朝的疆域为小)。清朝的疆域比汉朝、唐朝全盛时代都大得多，宋明两朝更不能与之相比。当时外蒙古、朝鲜、越南、琉球、今日苏联东部的大片土地都是中国的领土或属地。清朝全盛时期的领土，比现在的中国大得多了。满洲战士后来打败了俄罗斯帝国的骑兵，打败了尼泊尔的埵喀兵，打败了蒙古兵，打败了朝鲜兵，打败了越南兵，间接打败荷兰兵(郑成功先打败荷兰兵，攻占台湾，满洲兵再打败郑成功的孙子)，在十七世纪、十八世纪的两百年中，无敌于天下。至于当时和明帝国交战，已接连三次杀得明军全军覆没，每一个战役都是以少胜多。努尔哈赤兴兵以来，迄此时为止，百战百胜，从未吃过一个败仗。

　　上班随便翻了一翻《袁崇焕评传》，看到这一段话，确实有点吃惊，说说我的几个疑问：

　　1、自成吉思汗以来，四百多年中全世界从未出现过的军事天才努尔哈赤——这句话是不对努尔哈赤吹捧的太过了一些?四百多年?明朝开国的将领怎么算?全世界?欧洲的历史怎么算?

　　2、蒙古大帝国的中国部分，远比清朝的疆域为小——什么算蒙古大帝国的中国部分?除开四大汗国不算，清朝的疆域有超过蒙古大帝国的中国部分吗?就算清朝全盛时的疆域也没有啊，清朝征服的所有地方蒙古大帝国都征服了。就算中国部分那也只是相等啊。

　　满洲战士后来打败了俄罗斯帝国的骑兵，打败了尼泊尔的埵喀兵，打败了蒙古兵，打败了朝鲜兵，打败了越南兵，间接打败荷兰兵(郑成功先打败荷兰兵，攻占台湾，满洲兵再打败郑成功的孙子)，在十七世纪、十八世纪的两百年中，无敌于天下。

　　——这段话里面有两个三个疑问：

　　3、 满洲战士打败了俄罗斯帝国的骑兵吗?就算康熙帝雅克萨之战、尼布楚条约也只是打个平手啊，实质上是边界小的冲突，说打败俄罗斯帝国有点夸大。反倒是清朝末年沙俄占了中国上百万平方公里的土地。

　　4、 间接打败荷兰兵(郑成功先打败荷兰兵，攻占台湾，满洲兵再打败郑成功的孙子)——这逻辑真是让人无语，如果可以这样算，明朝打败元朝，清朝再打败明朝，是不是清朝也打败了元朝?而且是打败了中国之前的所有朝代。这逻辑真是莫名其妙。

　　5、在十七世纪、十八世纪的两百年中，无敌于天下——是无敌于天下么?当时清朝康雍乾盛世也是传统的冷兵器时代的交锋(虽然有红衣大炮)，所有对手都是历史上亚洲大陆上的传统敌手，当时欧洲工业文明正冉冉升起，日不落帝国横跨全球，虽然清朝属于上升期，但是没有跟欧洲强国正面交锋过，算是无敌于天下么?

血刀

清朝确实是中国封建专制走向了鼎盛时期，但是金老爷子对清朝确实捧的过高了一些。

寒雪牵魂箫

19世纪初的嘉庆年间，清朝水师与英国海军就在广东海面交手过两次，都以清朝获胜告终。

金庸说清军在十七世纪和十八世纪的两百年间无敌于天下，不为夸张，是持平之论。

血刀

寒雪牵魂箫 发表于 2013-9-14 18:38
19世纪初的嘉庆年间，清朝水师与英国海军就在广东海面交手过两次，都以清朝获胜告终。

金庸说清军在十 ...

那哪算的上是海战？只是两次小的武装冲突。事实上，当时英国不远万里来到中国，只是要来和大清国做通商贸易的，又不是来交战，何曾派过大型舰队？当时的英国已经称雄世界多年，清朝军队本土作战，还根本没有现代海战的概念。
十七十八世纪正是清朝的鼎盛时期，康熙朝挟剿灭台海之威或许尚可一战，但清朝此时没有和欧洲强国有过大规模正面冲突是正确的，所以说无敌于亚洲更为精准。

寒雪牵魂箫

英国在17和18世纪还谈不上称雄世界。英国17世纪末才有光荣革命，18世纪末还在和法国拿破仑干架，英国对法国还谈不上绝对的胜算，彻底打败法国也是19世纪的事了，另外美国也是打败英军后于1783年独立的。十九世纪中叶以前，欧洲军队装备的是燧发枪，装填速度慢，弹丸杀伤力有限，与重盔甲骑兵对阵仍处于弱势。

寒雪牵魂箫

十七世纪称雄海外的是荷兰。同一时代，郑成功的军队打不过清军，却转而驱逐了台湾荷兰兵，金庸的间接对比也可以接受。

寒雪牵魂箫

蒙古帝国的中国部分就是指元朝。元朝疆域不包含新疆，清朝占有了新疆。至于元朝对西伯利亚的占领，时间不长，范围也有争议。比起疆域，清代更大也是有可能的。

血刀

寒雪牵魂箫 发表于 2013-9-15 01:45
蒙古帝国的中国部分就是指元朝。元朝疆域不包含新疆，清朝占有了新疆。至于元朝对西伯利亚的占领，时间不长 ...

如果蒙古帝国的中国部分指元朝的话，那元朝面积远比现在清朝为大，因为俄罗斯的大部分领土都是元朝的疆域。金庸应该指的是元朝的中国部分，元朝当时只直接管辖了新疆的少部分领土，相对清朝对整个新疆的管辖面积要小，因为新疆大部分当时是属于察合台汗国的。

血刀

金庸说清朝的军队在十七十八世纪无敌于天下。当时东方和西方并没有正面碰撞，说无敌于天下我还是觉得无敌于东方更为精准。

血刀

但当时的中国正处于康雍乾盛世，是中国古代社会的巅峰，综合国力应该远强于当时的欧洲。

寒雪牵魂箫

血刀 发表于 2013-9-15 15:18
如果蒙古帝国的中国部分指元朝的话，那元朝面积远比现在清朝为大，因为俄罗斯的大部分领土都是元朝的疆域 ...

俄罗斯当时是在钦察汗国统治之下，元朝没有统治过俄罗斯。
现在的中国地图，在展示元朝疆域时，岭北行省的北边一直到了北冰洋，把西伯利亚都概括进去了，是根据一本元代野史和郭守敬的测绘点在北海得出的，把北海和北冰洋混同，可信度很低。
外国的元朝地图就只把岭北行省最北边控制在南西伯利亚区域。
其实西伯利亚人烟稀少，是无主地，到了北西伯利亚，人畜已不适合生存，俄罗斯也是17世纪才渗透进西伯利亚地区的。

shaolinpai

康乾盛世，中国的经济总量在世界的三分之一左右，相当于美国最盛期。
努尔哈赤的确是高手，但说成吉思汗之后第一，有些不太服人，徐达呢？毛泽东呢？
清代极盛时疆域面积1300万多，蒙古帝国的中国部分，也即大汗领地或俗称元者仅1200万多，故可曰清疆域比蒙古帝国之中国部分更大。

shaolinpai

钦察汗国即蒙古帝国四大汗国之一，主要统治俄罗斯人。

shaolinpai

钦察汗国即蒙古帝国四大汗国之一，主要统治俄罗斯人。

血刀

寒雪牵魂箫 发表于 2013-9-15 19:53
俄罗斯当时是在钦察汗国统治之下，元朝没有统治过俄罗斯。
现在的中国地图，在展示元朝疆域时，岭北行省 ...

嗯，你说的有道理。