怎样客观看待清朝

血刀

其实我不想发这个帖子，但鉴于近日老是在史海跟各位前辈争论，都是涉及到清朝与明朝的问题。我不想再争论下去，但不说的话心里似乎又憋着一点什么，因此在这里阐明一下自己的观点。

    我并非史学爱好人士，也非专业人士，对清朝既无好感也无恶感。我只是觉得看待问题应该全面分析，不要见其一面一棍子打死。我知道很多人对清朝并无好感，甚至说有很大的恶感，为什么？因为自清朝末年史，中国遭遇了百年屈辱，怒清朝之不争和软弱、奴颜媚骨。这种心情大家都可以理解。

     但这并不可以成为将清朝一棍子打死的理由，我只是不喜欢那种一说到清朝就一无是处、略带鄙夷的态度。我并没有顽固的为清朝辩护，因为清朝本来就有很多诟病的地方。但当大清朝能够取代明朝入主中原，那就证明它也不是一无是处，特别是清朝的前几位皇帝创造出的康乾盛世，算是中国封建社会的最后一抹回光返照。相对明朝，清朝皇帝中并没有那种极度昏庸、不思朝政的，只是清朝处在一个中国封建社会尾巴、西方资本主义兴起并觊觎清朝的历史阶段，在这样一个历史阶段，大清朝已不可能像以前的朝代那样维持、统治下去，要有所作为势必更难。假设换了另外一个历史朝代，是不是一定做的更好？我们也不得而知。可惜历史不能假设。很多事情说说容易，但做起来很难。当回光返照的余辉终于淡去，清朝已是回天乏术。

     我并没有为清朝开脱的意思，只是比如说清朝相对明朝是倒退等观点，我是万万不能接受的。我知道，很多人都喜欢强唐盛汉，为什么？因为强唐盛汉强盛嘛！这样并没有错，我也可以理解，谁不希望自己民族的历史是强大的？很多喜欢历史的人都藏有一种血性和作为的因子，我们不排斥少壮派，但我们更需要全面、理性和冷静，不要荷尔蒙遮蔽了双眼。

     我只求表达我的观点，各位想拍砖的就拍吧。

    附：清朝（满清）各代皇帝名录

    1、努尔哈赤

     天命汗爱新觉罗·努尔哈赤(1559—1626年)，女真族，后金政权创立者。明万历四十四年（1616年）正月，在赫图阿拉称“覆育列国英明汗”,年号天命。在位11年。努尔哈赤顺应历史发展趋势，完成了统一女真各部大业，对后来满族共同体的形成，对加强各民族间经济文化的交流，促进辽东经济的发展，起了积极作用。

      2、皇太极

      天聪汗爱新觉罗·皇太极（1592—1643年)，努尔哈赤第八子，满族。天命十一年(1626年)九月，继后金汗位，以次年为天聪元年。天聪十年（1636年）四月，皇太极在沈阳称帝，建国号大清，改年号为崇德，并以是年为崇德元年。前后在位17年。在位期间，注意发展生产，增强兵力，不断对明作战，确定满族族名，建立清国，为清王朝的确立和后来统一中国打下了坚实基础。

       3、顺治皇帝

       清世祖顺治皇帝爱新觉罗·福临（1638年--1661年），皇太极第九子，清入关后第一位皇帝。6岁继帝位，由叔父睿亲王多尔衮摄政，14岁亲政。清初满汉民族矛盾与阶级矛盾极为激烈，而至顺治朝结束时，清廷击败了各种抗清势力，完成了全国的统一。

        4、康熙皇帝

        清圣祖康熙皇帝爱新觉罗·玄烨（1654--1722年），顺治皇帝第三子，清入关后第二位皇帝。他平定了三藩叛乱，收复了台湾，驱逐了沙俄势力，又平息蒙藏地区动乱，加强了多民族国家的稳定和统一。在经济和文化建设上，康熙也创下对后世产生积极影响的重大业绩，开创了中国封建社会最后一个盛世----康乾盛世。

        5、雍正皇帝

        清世宗雍正皇帝爱新觉罗·胤禛（1678—1735年），康熙皇帝第四子,清入关后的第三位皇帝。在位13年。他对有碍于皇权的反对势力大加挞伐，有效地改善了吏治，增加了国库收入，为乾隆朝社会的繁荣奠定了雄厚的基础。

        6、乾隆皇帝

        清高宗乾隆皇帝爱新觉罗·弘历（1711—1799年），雍正皇帝第四子,清朝入关后第四位皇帝。他在将清朝的康乾盛世推向顶峰的同时，也亲手将它带向低谷，他是影响中国18世纪以后历史进程的重要皇帝。 （自持是“十全老人”的乾隆，肯定不会想到，清朝会继他之后衰落的这般迅速、这般惨烈！）

        7、嘉庆皇帝

        清仁宗嘉庆皇帝爱新觉罗·顒琰 (1760—1820年)，清朝入关后第五位皇帝，乾隆皇帝第十五子。乾隆六十年（1795年）九月公开立为皇太子，次年元旦，受弘历内禅即位，以是年为嘉庆元年，时年27岁。嘉庆四年（1799年）正月，弘历死，始亲政。在位25年。顒琰亲政后，立即铲除贪赃枉法蠹国肥私的权臣和珅，使人心大快，复多方采取措施，力图保持康乾之盛世，但内忧外患重重，积重难返。由于**势力甚强，又缺乏新生机制，终难摆脱江河日下的命运。

        8、道光皇帝

        清宣宗道光皇帝爱新觉罗·旻宁(1782—1850年)，清朝入关后第六位皇帝，嘉庆皇帝第二子。嘉庆二十五年(1820年)七月即位，以次年为道光元年，时年29岁。在位30年。在位期间，由于国力开始衰落，故极力提倡节俭，改革盐政，部分弛禁开矿，并整顿吏治。但由于**成风，阻力过大，奏效甚微。对之害，他最初力主抵抗，但因他本人对时势无知，主要大臣懦弱无能，战略动摇无定，反而迫害禁烟主力，不能抵抗列强的侵略，酿成百年遗憾。

        9、咸丰皇帝

        清文宗咸丰皇帝爱新觉罗·奕詝(1831—1861年)，清朝入关后第七位皇帝，道光皇帝第四子。道光三十年（1850年）正月即位，以次年为咸丰元年，时年20岁。在位11年。在位期间，正逢清朝乱世，国库空虚，危机四伏。即位不到一年，太平天国即在金田起义，且三年左右就危及北京，咸丰帝屡派兵将镇压太平天国及各地农民起义。战火未息，英法联合侵略军又迅速攻占天津、北京，奕詝从圆明园逃往避暑山庄。只命奕欣留北京与英法讲和。侵略军竟野蛮地焚掠了圆明等园。不得已奕詝与英法等国签订了数宗不平等条约。奕詝纵有重整江山之心，已无回天之力。

         10、同治皇帝

         清穆宗同治皇帝爱新觉罗·载淳(1856—1874年)，清朝入关后第八位皇帝。5岁即帝位，终身成为其生母慈禧皇太后垂帘听政的傀儡。

          11、光绪皇帝
     
         清德宗光绪皇帝爱新觉罗·载湉（1871—1908年），清朝入关后第九位皇帝。醇亲王奕譞之子，因其冲龄践祚，导致慈禧太后第二次垂帘听政。在其亲政期间，甲午之战中他力主反击，大力支持维新变法,但因变法失败而遭幽禁，直至去世。

          12、宣统皇帝

          清宣统皇帝爱新觉罗·溥仪（1906—1967年），清朝末代皇帝。醇亲王载沣之子，光绪三十四年（1908年）即皇帝位。1911年2月12日，在辛亥革命的浪潮中退位。此后，以逊帝身份居住在皇宫。1924年11月5日，被冯玉祥驱逐出宫。

[ 本帖最后由 血刀 于 2010-1-6 10:27 编辑 ]

重楼

每一个朝代的前期总是励精图治
后代子孙没经过乱世就坐享其成
把好好一个天下弄得乱七八糟

现代人看世界至少应该祛除民族主义
满清入关，用的手段看似不太光明
那是政治家的的手腕，不能用道义或者什么来说
清朝是完成了祖国统一的。

不必说康熙雍正，就说最后几个皇帝吧。丢了江山，把国家弄得七零八落的
真正去想，也许，责任并不全是在他们身上——当然他们要负极大的责任。

从社会的发展规律来说，生产关系不适应生产力，被淘汰是必然的事情
人家资本主义已经发展的轰轰烈烈，这边还在加强摇摇欲坠的封建集权制度
真要说，只能说这是历史遗留问题。
千百年来，中国都是地大物博的天朝上国，封建集权已经渗透到每一个细节中
而统治者又总是坚持愚民政策。
那么它不腐化谁腐化。

小剑仙

只要把满清看成中国王朝正常更替的一次洗牌就行了。

血刀

楼上俩位说出了我想说而说不出来的话。

酒魔剑仙

辫子朝能够取代明朝入主中原，确实不是一无是处。辫子对如何维系自己的统治可是有相当深的造诣的。辫子敢杀，且善于杀，利用强大的武力镇压的同时又充分利用汉奸来做到分化打击的效果。这种萝卜加大棒的无疑是相当有效的。然后发明文字狱，然后精通割地赔款，无一不是为了维系其薄弱的统治服务的。

至于所谓的“康乾盛世”，我对什么样的盛世是大盛世，什么样的盛世是不能算盛世的盛世，以及以什么标准来判断百思不得其解。

竹光抄手游廊

能接纳中原本土文化的满族进而把本民族也一同同化，这样的一种气概和胸襟，当时少有的一个朝代，并且持续长久只因外力不可抗拒以及封建王朝没有科技进步的弊端，导致挨打，落后。

三刃木

人家都说满清十三皇朝，我一直以为满清有十三个皇帝，到现在才知道原来是十二个，真是孤陋寡闻了。

乱剑狂刀

论汉化，北魏（尔朱氏造反之前）最成功，也是第一次让汉人意识到北方蛮族也可以入主中原

论统治，大金最成功，南北院分治，两个都城。被蒙古人打得还剩一个城，守城官兵却是汉人为主

论实力，蒙元当仁不让，第一次由蛮族成为中华正统，也是蒙元收服了西藏（根本就不是某些人说的什么满清收服西藏，满清只是在蒙元和大明的基础巩固对西藏的统治）

乱剑狂刀

小剑仙把满清看做普通王朝，我觉得很对

故意拔高满清的功绩，最无聊

什么千古一帝

秦始皇、汉武帝、唐太宗、成吉思汗这些才是千古一帝
（顺道说：成吉思汗到死可没有对南宋动过兵，后来的事情是他子孙干的，现在一些半壶水老是拿屠杀汉人来攻击他）

小剑仙

从历史上看民族之发展经历了几千年的岁月本来就是吸新吐纳，单一走向融合的。尽管这当中也有血迹斑斑，但已不能否认彼此都相连相关。五胡乱华的石虎，符融，高洋，慕容氏那些人做的暴行几乎无法用言语来形容，但他们终归还是算本国的历史人物。
去年，去参看西 藏百年发展历程，提到最多此地属于中国的证据居然是清朝的公文。

乱剑狂刀

原帖由 小剑仙 于 2010-1-18 18:41 发表
从历史上看民族之发展经历了几千年的岁月本来就是吸新吐纳，单一走向融合的。尽管这当中也有血迹斑斑，但已不能否认彼此都相连相关。五胡乱华的石虎，符融，高洋，慕容氏那些人做的暴行几乎无法用言语来形容，但他们 ...

石虎最可恶，专门针对汉人（还有鲜卑人）

高洋对谁都一样

慕容氏实际没有尔朱氏歹毒

尔朱荣、尔朱兆又没有侯景那个杂种生得坏

夏雪鸿

石虎最后也还是被他的养子冉闵给灭了。。。
生的那么多个儿子都和老子一样歹毒。
高氏一族兽行最多，纲常混乱，弟杀兄，占其嫂，继而杀叔杀侄，自掘坟墓
兰陵王似乎成稀有品种了

[ 本帖最后由 夏雪鸿 于 2010-1-22 14:53 编辑 ]

乱剑狂刀

原帖由 夏雪鸿 于 2010-1-22 14:38 发表
石虎最后也还是被他的养子冉闵给灭了。。。
生的那么多个儿子都和老子一样歹毒。
高氏一族兽行最多，纲常混乱，弟杀兄，占其嫂，继而杀叔杀侄，自掘坟墓
兰陵王似乎成稀有品种了

冉闵就是石虎的养子？还是石勒的养子？
我一直有些怀疑
石虎怎么能够容得下一个汉人养子
倒是心高气傲的石勒会做这种事情

高氏和南方刘氏一样，除了开国皇帝，后来一个比一个变态

侯景那杂种，坏事做多了，被刮了，没后代

倒是尔朱氏，一门子很团结的，只是手段也忒毒了
不过，他们也是唯一真正意义上击败过陈庆之的，倒是算比较牛B了

杨八横

原帖由 酒魔剑仙 于 2010-1-6 15:09 发表
辫子朝能够取代明朝入主中原，确实不是一无是处。辫子对如何维系自己的统治可是有相当深的造诣的。辫子敢杀，且善于杀，利用强大的武力镇压的同时又充分利用汉奸来做到分化打击的效果。这种萝卜加大棒的无疑是相当有 ...

也许我来的有点晚～但自认为历史不好单纯以对错而论吧……现代人的价值观加之于古人身上本来就很荒谬～总不能说武松打虎违反了动物保护法吧～

金牌13號

除了闭关锁国，其他都还说得过去。