[转贴]关于诸葛亮

金庸第一 · 发表于 2008-10-17 19:22

刘禅有福,诸葛亮有功.

青虹剑 · 发表于 2008-10-17 19:54

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-17 09:27 发表
事實上就是怎樣？歷代群臣都素餐尸位？
皇帝不是明君，聽不進批評，群臣就不用勸誡，可以天天搓麻將了？

伴君如伴虎啊，小九！

乱剑狂刀 · 发表于 2008-10-18 00:52

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-17 09:27 发表
事實上就是怎樣？歷代群臣都素餐尸位？
皇帝不是明君，聽不進批評，群臣就不用勸誡，可以天天搓麻將了？

批评也是皇帝犯错之后，否则不但惹得皇帝不高兴，最后把自己陪进去
当然，这个还是明君，若是昏君就是错了也是对的

“文死谏”不是鼓励死在无谓之处

酒魔剑仙 · 发表于 2008-10-18 12:32

伴君如伴虎，所以所有人都素餐尸位？伴君如伴虎，所以就該天天搓麻將？

酒魔剑仙 · 发表于 2008-10-18 12:35

皇帝高不高興與是否應該和是否會勸誡和毫無關係。

。。。我暈，越來越離譜了。《出師表》什麽時候又成死諫了？

乱剑狂刀 · 发表于 2008-10-19 05:09

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-18 12:35 发表
皇帝高不高興與是否應該和是否會勸誡和毫無關係。

。。。我暈，越來越離譜了。《出師表》什麽時候又成死諫了？

惹得皇帝不高兴甚至不接受的劝谏有何用？
真正的好官不是天天跟皇帝斗气，而是尽量让皇帝听进去自己的忠告和提醒

《出师表》是好文章，也很有警醒作用，可时机不对

酒魔剑仙 · 发表于 2008-10-19 14:16

讓皇帝听进去自己的忠告和提醒這話沒錯，可要是每次都等到犯錯誤了才來提醒，那要你何用？

《出師表》時機不對在哪兒？而且這是僅有的時機了，此後常駐漢中，之後面見後主還不知道是哪年哪月呢。

乱剑狂刀 · 发表于 2008-10-20 05:51

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-19 14:16 发表
讓皇帝听进去自己的忠告和提醒這話沒錯，可要是每次都等到犯錯誤了才來提醒，那要你何用？

《出師表》時機不對在哪兒？而且這是僅有的時機了，此後常駐漢中，之後面見後主還不知道是哪年哪月呢。

事实就是如此，魏征都是如此，我想也没几个大臣比他更有能耐吧
张居正倒是经常为皇帝敲边鼓，下场就不用说了（前提还是他一直能够压着皇帝，否则估计结局更惨，效果也更差）

我说《出师表》时机不对，如果孔明死前写或许能够提醒刘禅

常人也不喜欢谁经常敲边鼓，莫说皇帝了

酒魔剑仙 · 发表于 2008-10-20 07:21

王猛敲苻堅邊鼓敲得不少吧？苻堅還不照樣言聽計從？王猛一死，苻堅就犯渾了也是真的吧？（一下只想到了王猛這個漢奸的例子，沒辦法）

武侯活一輩子就是等著快死的時候給劉禪寫份諫言？要是這樣都能做到千古名相那才是見鬼了呢。

乱剑狂刀 · 发表于 2008-10-21 07:38

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-20 07:21 发表
王猛敲苻堅邊鼓敲得不少吧？苻堅還不照樣言聽計從？王猛一死，苻堅就犯渾了也是真的吧？（一下只想到了王猛這個漢奸的例子，沒辦法）

武侯活一輩子就是等著快死的時候給劉禪寫份諫言？要是這樣都能做到千古名相那 ...

事实证明符坚对于这种敲边鼓忍耐还是有限，才会王猛刚挂，他马上就推翻王猛模式
这点和明神宗倒是差不多

酒魔剑仙 · 发表于 2008-10-21 12:24

皇帝對敲邊鼓忍耐了多少不是我們要討論的問題，苻堅在王猛生前對其言聽計從，這就夠了。諸葛亮的《出師表》對劉禪的勸誡是合情合理的。

乱剑狂刀 · 发表于 2008-10-22 05:52

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-21 12:24 发表
皇帝對敲邊鼓忍耐了多少不是我們要討論的問題，苻堅在王猛生前對其言聽計從，這就夠了。諸葛亮的《出師表》對劉禪的勸誡是合情合理的。

徒劳无功，结果给姜维埋下祸患

青虹剑 · 发表于 2008-10-22 08:26

知其不可为而为之，枉称“智”。

酒魔剑仙 · 发表于 2008-10-22 08:34

。。。一篇臨別諫言就能給姜維埋下禍患？。。。你還說我神話武侯？

酒魔剑仙 · 发表于 2008-10-22 08:38

大丈夫在世，有所謂有所不為。何人敢笑閻典吏“不智”？

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