诸葛亮和刘备什么关系？

乱剑狂刀

首先，刘备决非从一开始就那么礼贤下士。很多文章分析过，早期的刘备戎马倥偬，武人性格强于儒者风范，因此他甚至不注意团结名士，而是更多地表现出对有才能的武将依依不舍。刘备投靠刘表的时候身边没什么大文士作为辅弼也是个证明。

当然，也有个原因是刘备当时非常穷困，没有什么人辅佐他也属正常。但是，刘备当年在徐州的时候也未见招揽了多少知名文臣。倒是曹操袁绍身边人才济济。刘备当年在徐州曾经为了笼络当地世族和土著势力做出了巨大努力，却没有“三顾茅庐”之类的事情发生。

其次，刘备在荆州到底因为什么去找诸葛亮？

刚才说了，刘备具有一定的武人性格成分，他比较现实，做事情比较实际。有文章分析，刘备绝对不会仅仅因为司马徽等人的推鉴就去访才。

更何况，诸葛亮当年只有二十七八岁，没什么部属，没什么功业，不象曹豹那样拥有骠悍的丹阳兵作为后盾，更不象法正那样有着盘根错节极其深邃的人脉。他找诸葛亮，似乎还另有原因。

诸葛亮和刘表是亲戚，这个不用赘述。不但刘表于他有亲，当地的大族，如蔡家、庞家、黄家、蒯家都和他有直接间接的亲戚关系。这很能说明问题。刘表当年来荆州都不得不结好当地土豪，聪明如诸葛自不必言。而刘备为了在荆州站住脚跟，找这么一个诸葛亮一下子拉近他同当地大族的关系岂不妙哉。

另，刘备来到荆州，自然要同当地既成利益集团发生冲突，比如蔡瑁等人。刘表虽然是荆州之主，但是他实际上没有绝对权威，蔡家蒯家等大族势力才是真正最强大的政治势力。因此，刘备在荆州朝中不会很舒服。那么，寻求在野文士的支持就成了必行之路。以谁为榜样呢？

自然是诸葛亮。一则他没有很深的根基，不象司马徽。当年刘表多次邀请司马徽，就是请不出来他。而诸葛亮年轻人微，没什么摆臭架子的资本。二则诸葛亮从来都不否认自己的政治报复，请他出山当然比请水镜老头容易。三则，诸葛亮当时还是有一定名望的，曾被人誉为“卧龙先生”，这当然是一个高级称号，这说明诸葛亮当时是一位“高档人士”，很值得拉拢。

至于说诸葛亮的才学，那显然是隆中对之后刘备才认识到的。刚才说过，刘备根本不是耳根子软的人，根本不会相信一些人和他胡吹。诸葛亮和他说了那么一通庞统的好，刘备干脆不相信，直到庞统干出点什么给刘备看了刘备方才相信。诸葛亮的情况也是一样。

所以，三顾茅庐哪里有小说那么神乎其神。也就是刘备的政治手段而已。

再次，刘备聘任了诸葛亮之后两人什么关系？

这个我们有时间细分析，但是有一点可以肯定：刘备实际上没有演义说的那么信任诸葛亮。

诸葛亮似乎很多年都没有升过，具体官职我忘了，反正十多年间他的职位始终低于关张等人。而且，刘备在决策的时候也不全都听诸葛亮的，比如，刘备取汉中，诸葛亮是反对的；刘备伐吴，诸葛亮也是反对的。而刘备对一些武人比如魏延等人的态度也和诸葛亮非常不同。

时间有限，未能多说。具体问题还有待具体讨论。
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酒魔剑仙

我晕，武侯出山时没有根基，刘备一个州牧的客将，又有什么根基？
武侯长时间没升职？在新野确实没怎么升。之后就只有建安十六年到二十六年没有什么升迁记录，不过这期间武侯可是一直署左将军府事。职位非高，实权却也不小。
武侯不同意出兵汉中，出处在哪里？

乱剑狂刀

帖子里所说大体观点我是赞同。
诸葛亮反对出兵东吴，刘备托孤不只给诸葛亮，刘备反对重用马谡
这几点看来，俩人之间关系应该是：分不开也交不了心！

夏雪鸿

同上之言！

[ 本帖最后由 夏雪鸿 于 2008-11-17 21:08 编辑 ]

酒魔剑仙

話說叨叨啊，你見過哪家托孤只托給一個人的？不只是出於信任的考慮，你還真想把武侯累死啊？

乱剑狂刀

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-16 15:59 发表
話說叨叨啊，你見過哪家托孤只托給一個人的？不只是出於信任的考慮，你還真想把武侯累死啊？

得了吧
事实上，诸葛亮最后还是排挤了李严
累死却不是因为这个

所以说，刘备找来李严，说白了还是无法完全信任诸葛亮

酒魔剑仙

不是劉備不信任武侯，你說你一外來政權在益州扎根，可是權力核心連一個益州派都沒有。要你是益州派你幹麽？

乱剑狂刀

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-19 13:53 发表
不是劉備不信任武侯，你說你一外來政權在益州扎根，可是權力核心連一個益州派都沒有。要你是益州派你幹麽？

法正可为代表

酒魔剑仙

。。。那好辦，你讓劉備把法正棺材撬開，把他拖出來讓他再干幾年。

乱剑狂刀

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-21 11:23 发表
。。。那好辦，你讓劉備把法正棺材撬開，把他拖出來讓他再干幾年。

法正在时，刘备也在，那会儿他不就更信任法正？

否则怎么会有诸葛亮叹息“若法正在或许能够劝阻主公”

酒魔剑仙

哈哈，叨叨居然真信这个？曹贼还玩“哀哉，奉孝”呢，难道他信任郭神棍更胜信任文若？法正是宠臣，无论是能力还是权力，或是刘备的信任都不可与武侯相比。

乱剑狂刀

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-22 11:27 发表
哈哈，叨叨居然真信这个？曹贼还玩“哀哉，奉孝”呢，难道他信任郭神棍更胜信任文若？法正是宠臣，无论是能力还是权力，或是刘备的信任都不可与武侯相比。

多信任荀彧？最后还不是赐死了之

酒魔剑仙

叨叨，你受演義影響太深了。燻魚是以憂薨。所謂燻魚發之空器而飲藥殂不過出自魏氏春秋一家之言而已，而且即使曹操饋以空器，也未必就一定是賜死的意思。。

乱剑狂刀

原帖由 酒魔剑仙 于 2008-11-24 12:27 发表
叨叨，你受演義影響太深了。燻魚是以憂薨。所謂燻魚發之空器而飲藥殂不過出自魏氏春秋一家之言而已，而且即使曹操饋以空器，也未必就一定是賜死的意思。。

难说
杨修是另外个例子

酒魔剑仙

楊修恃才傲物，不是個討人喜歡的傢伙，曹操本來就未必多信任他。