证明题：杨过武功 强于 郭靖武功[转帖]

魔媚金凤

站在巨人的肩膀上创造，难道杨过不是么？

人家所创造的所参考的武学资料远不是郭靖所能比拟的．

杨情

以下是引用李浮舟在2006-5-14 13:18:14的发言：

错错错！

一、谁说洪七公不是降龙十八掌最高境界？“相比天龙时期，那是倒退不知多少”有何依据？在最高境界上进行的创造不可能是量 变，只能是质变，也就是说，招式还是降龙十八掌 的招式，但威力已远不可同日而语。

二、杨过十六年的闯荡江湖难道是白闯的吗？倚天已是百年之后，当时不知杨过并不奇怪，但张三丰少年时代，当时神雕侠的事迹应当在江湖上广为流传；而江湖上流传郭靖的事迹无非是说其襄阳抗元的英雄事迹，不会传说他武功有多 高。

第一，这一点我原先以为好象不用再辩论了？天龙时期萧峰的降龙威力，何等厉害，简直天下第一，就连扫地僧这样的人物，也要被打得吐血。到了射雕中，降龙掌就沦为五绝之一的武功。

还有，我不明白你的意思，什么叫质变呢？如果质变了，那就是产生新事物了，那就不该是原来的旧事物降龙掌了，该某新的什么掌，招式也有所变才是。以书所见，郭靖确实只是做了改进的功夫，而不是创新武功的功夫。

第二，恕我反问一句，那为什么九阴白骨爪失传那么久，就有人听得，神雕侠却听不得？而神雕一书中就已有江湖人说郭靖武功如何了得了。

杨情

郭靖所谓的“创”，用一个物理术语，只是量变。他没创出新武功来，正确的说，只能说是在原有基础上的改进。而且降龙十八掌于洪七公时期，并不是最高境界，相比天龙时期，那是倒退不知多少。

而至于张三丰，并非是道听途说之辈，十数年间，或有亲见和感受。在神雕侠绝迹江湖后，江湖中应已不再谈论其人事迹，否则延颂下来，就不会出现倚天中只知郭靖大侠，而对古墓神雕侠侣无人知晓来历的情形了。孰人印象分情感分多，已见分晓。只凭张三丰一人主观感受的话，并不能作为理信充足的依据。

李浮舟

错错错！

一、谁说洪七公不是降龙十八掌最高境界？“相比天龙时期，那是倒退不知多少”有何依据？在最高境界上进行的创造不可能是量 变，只能是质变，也就是说，招式还是降龙十八掌 的招式，但威力已远不可同日而语。

二、杨过十六年的闯荡江湖难道是白闯的吗？倚天已是百年之后，当时不知杨过并不奇怪，但张三丰少年时代，当时神雕侠的事迹应当在江湖上广为流传；而江湖上流传郭靖的事迹无非是说其襄阳抗元的英雄事迹，不会传说他武功有多 高。

李浮舟

先转帖一段话：

会创造武功的人并不一定比他旁边的高手要高出十倍以上，可以肯定他的武功高，但不是最高的，请不要把会创作武功的人看成了神话。如果照那么想的话，黄药师创造了弹指神通和玉箫剑法，他的武功就比洪七公厉害十倍以上了吗？
　　
　　杨过也创造了“黯然销魂掌”和周伯通也创造了“空明拳”，郭靖在射雕英雄传中就差点也创造出了十二路拳法。难道他们就比那时代别的高手（比如洪七公）要强上十倍以上吗？没人战胜得了他们，就因为他们会创造武功，所以他们应该是无敌模式的，神仙级的？我觉得有必要从“会创造武功就是最厉害的”这个错误的观念走出来。
　　
　　再回答49楼：

一、天龙时萧锋一支独秀，是因为没有遇到与其匹敌的对手（你看他与另外二位高手虚竹和段誉交过手吗？），加之他有契丹人的体能优势，能够遇强愈强。至于打得扫地僧吐血是因为扫地僧当进挟着萧远山与幕容博二人，无法分身闪避或招架。

二、九阴白骨抓有人听见？你的依据呢？实际上是周芷若用倚天剑中的秘籍练出九阴白骨爪后，当时高手无人识得，后才被黄衫女子叫出名来。

杨情

我可从没有表达过会创武功的人就是天下无敌的武功高手这样一层意思，只是能创出一流武学的人，其武学造诣和修为总比只会学只会用的人相对高一些。

一、我又原以为武学总体实力按年代远近逐渐衰退是普遍认同、不需要再多辩的了。。。先不论他什么体质，我先引一段书：

萧远山全没想到抵御，眼见那老僧的右掌正要碰到他脑门，那老僧突然大喝一声，右掌改向萧峰击去。 萧峰双掌之力正要他左掌相持，突见他右掌转而袭击自己，当即抽出左掌抵挡，同时叫道：“爹爹，快走，快走!”不料那老僧右掌这一招中途变向，纯真虚招，只是要引开萧峰双掌中的一掌之力，以减轻推向自身的力道。萧峰左掌一回，那老僧的右掌立即圈转，波的一声轻响，已击中了萧远山的顶门。便在此时，萧峰的右掌已跟着击到，砰的一声呼，重重打中那老僧胸口，跟着喀喇喇几声，肋骨断了几根。那老僧微微一笑，道：“好俊的功夫!降龙十八掌，果然天下第一。”这个“一”字一说出，口中一股鲜血跟着直喷了出来。”

由此可见，并非你所说的“因为扫地僧当进挟着萧远山与幕容博二人，无法分身闪避或招架”，而且强如扫地僧的护体气墙，都能攻破，并打得断他的骨头，打到他吐血，这天下能有几人？连鸠摩智、慕容博、萧远山这样的绝顶高手都无法办到。扫地僧可谓金书中武功数一数二之人物，其客观评价“天下第一”，还不够足以让人信服？试问射雕书中可有强过扫地僧的人物否？而从“天下第一”沦为五绝之一的武功，这还不能说明其退步程度吗？

二、依据在书中，在这里就恕我不再抛书包了。失传的武功，自然没人知道其武功招式具体路数，就如一百年后，在没有发明照相机前，也没人知道神雕侠具体长什么样。但有人听到后就反应知道九阴白骨爪之名及其背景，却在听到神雕侠侣等一系列线索后，无一人作出反应和联想，包括理应与神雕侠最有联系的丐帮、少林。这一点充分就说明，后人不知神雕侠，不是因为你所说的年代久远因素，而是其退隐后便因某种原因不再传颂的原因。因此，自其退隐后十数年以及之后的近百年内，传颂最多的是郭靖，印象分最多的也是郭靖。由此证明论据。

李浮舟

一、我记忆有误，但不管扫地僧是挟着两人还是全力攻击萧远山，其效果都是一样的，就是为了达到自己的目的（击晕萧远山）而不得不硬受萧锋一掌。再说，其评价的是“降龙十八掌”天下第一，而不是萧锋天下第一。请细读原文。此为扫地僧对降龙十八掌 的夸赞。

二、“但有人听到后就反应知道九阴白骨爪之名及其背景”完全是瞎说。请细读原文。事实是当时周芷若使出此爪后，无人能识。

杨情

一、是在说降龙十八掌到后期退步了，兄台你好象忘记你原先的观点了哦？

二、请你细读第三十八章。

CandyRain

哎，真烦人~~~~~

李浮舟呀，真不明白你会说“蛤蟆功”，“打狗棍法”，“弹指神通”是“无关紧要的功夫”。

其实既然杨过和郭靖还没交过手，最好就是那一个参照物做比较，而金轮法王就是一个很好的参照物，试问郭靖能像不死族三英雄一样几招秒掉金轮法王吗？（不好意思，连魔兽也用到金庸小说上来了）。只有杨过能做到，他处在真正黯然状态下能恐怖成这样！就像圣斗士星矢那样，当他临死前想到雅典娜就会爆发无穷的小宇宙！！

关于你说的所谓矛盾，其实一点也不矛盾，张三丰说他武功不如郭靖根本就不能说明郭靖比杨过厉害。杨过都隐居古墓退出江湖啦，张三丰他那知道杨过的厉害呀？再说他当时遇见杨过才十二三岁年纪，他的师傅觉远就连杨过是谁也不认识，倒是杨过退隐江湖郭靖在之后十余年间在江湖何等威武，死守襄阳的事迹可能他们会知道得更多。要是金庸把张三丰的话换成：他自己或者尚未能达到神雕大侠当年的功力。这反而矛盾才是，因为郭靖的“侠之大者，为国为民”的思想对武侠界的影响是非常深远的，所以理应把他归为最高的位置。但论武功我就绝对是认为杨过比郭靖更上一层楼。

CandyRain

“一、关于资质：倚天中已指出，并非人越聪明就越能练出更大成就。倚天中 说：郭大侠资质鲁钝，然而武功震铄古今。”

这能证明什么啊？用郭靖自己的资质来证明自己资质啊？

在资质方面你不需证明，郭靖比杨过亏

CandyRain

以下是引用边城玫女在2006-5-14 22:09:32的发言：

我只承认，这两人似乎都不如周伯通全盛期间

杨过最厉害时，也是最后和周打的时候。请问周那时侯多少岁了，还能和全盛期的杨打成那样

那么周全盛期，谁能打过？

书中也已经言明，天下至柔为空明拳，太极可没这个评价

我觉得杨过最厉害时候应该是到他五，六十岁时候。

“周伯通这么一抓去，杨过右肩略缩，脑袋反而向稍偏，周伯通登时一抓落空。他五指箕张，停在杨过颈侧，微微一怔，不禁仰天大笑，说道‘杨兄弟，好功夫，好功夫！只怕已经胜过老顽童当年年轻之时。’”

“。。。郭襄丝毫不明其中道理，只是听周伯通称赞杨过，心中得意，说道：‘周老爷子，你现在的功夫强呢，还是年轻时候强？’周伯通道：‘我年轻时白发，现在黑发，自然是今胜与昔。’”

所以并非像你所说的那样

边城玫女

我只承认，这两人似乎都不如周伯通全盛期间

杨过最厉害时，也是最后和周打的时候。请问周那时侯多少岁了，还能和全盛期的杨打成那样

那么周全盛期，谁能打过？

书中也已经言明，天下至柔为空明拳，太极可没这个评价

李浮舟

瞎,跟你们这种偏执狂说话真累.

一、蛤蟆功是非常了得，但杨过只学了皮毛，所以对杨过来说，这是无关紧要的功夫。弹指神通也类似。至于打狗棒法虽然厉害，但只是招数奇妙，与落英神剑掌类似，遇到郭靖这种高手是没有多大用处的。

二、我什么时候说过降龙十八掌到后期退步了？这只是你的观点，请不要将自己的观点强加于人。

三、请你再读一下原文。周芷若使出此招时，在场高手无人识得。

四、关于矛盾，并不见于张三丰的印象，请看我前面的定量分析。没仔细看帖子就来搀和，不是严肃的态度。

五、关于资质，前面已经说清楚了，并非越是聪明颖悟的人就越能将武功练好，换言之，不能因为杨过比较滑头就认为其（练武的）资质比郭靖好。“在资质方面你不需证明，郭靖比杨过亏”完全是没有根据的想当然。

杨情

论归论，不要人身攻击哦。

一、你是没说过，这是我的观点，可是你上一帖反映你都搞不清自己原先观点是什么了。我就是在论降龙掌从第一到其一的变化，由此证明其退步，而你上帖竟然附和同意天龙时期降龙掌是第一而不是人，那么等同于认可我的观点，除非你告诉我到射雕时期降龙掌在洪七公时也是天下第一。任何人也没表达要强加于你的意思，而我论证自己观点的论据已经列出并以证明，请你正视而论。

二、这反映了你既没有仔细读书，也没有仔细读他人的帖子留言。我一直在说“听”这个字，而且已经明确指出了请你注意的具体章节。不知道你有没有再仔细读一遍？我已经证明了自己的论点。我的论据都是为论证我的观点服务的，除了这以外，我不想扯到其他无关的话题上去。

CandyRain

“仅在神雕一书中金庸先生将杨过的武功描写为最强”

你承认杨过在神雕中是最强了，那你还争辩什么啊？

金庸先生的意思就是：杨过的武功是最强，郭靖的武侠思想是最高，明白吗？