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楼主: 恐龙大师

== 鹿鼎记的武功详细研究 ==

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发表于 2016-8-30 19:27 | 显示全部楼层
恐龙大师 发表于 2016-8-30 15:47
远远青出于蓝的是武学修为而不是实战,铁剑门的武功讲究灵活变化,九难少了一条手臂,这是硬件上的差距 ...

一、关于“九难除袁承志之外,再无抗手”是金庸旁白还是内心独白,请自行翻阅原文,在此不再唠叨;
二、你强行自定义用对蒙汗药的抗性来比拼内力,是根本立不住脚的无稽之谈。对药、对酒的抗性,无论在现实医学中,还是在武侠世界内,都是首先与人本身的体质有关,有人酒精过敏,一杯就醉,内力深厚虽然可以缓解,但每个人的天生体质才是第一位因素。
三、事实而言,六个喇嘛并非街头阿猫阿狗,【但被白衣尼的掌力所逼,均是背脊紧紧贴着房中的板壁,难以欺近】,这个内力驱动隔空掌力的表现,全部《鹿鼎记》中,别无分号,哪怕放到《射雕》等书中,也算高手表现。归辛树若能如此,再多侍卫,内力一发,也能逃生。
 楼主| 发表于 2016-8-31 08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙大师 于 2016-8-31 09:31 编辑
黑子白子 发表于 2016-8-30 19:27
一、关于“九难除袁承志之外,再无抗手”是金庸旁白还是内心独白,请自行翻阅原文,在此不再唠叨;
二、 ...


1: 【在她心中】,与会群雄之中,原无一人位望比她更尊。这大明江山,本来便是她朱家的。说到武学修为,她除了学得木桑道人所传的铁剑门武功之外,十余年前更得奇遇,百尺竿头又进一步,与当年木桑道人相比,也已远远的青出于蓝,环顾当世,除了那个不知所踪的袁承志之外,只怕再无抗手了。

这段就是内心独白啊,否则也不会“ 再无抗手 ”前面还得加个 “只怕” 。毕竟她精力有限,也不敢肯定已见识过天下所有高手,那个袁承志她多年没见过,也不知道对方进展如何,所以也是被她除在名单之外。如果这段是旁白,是作者设定她无敌,那还不简单??直接说天下再无抗手不就行了??还需要除了什么袁承志?还需要只怕?这些不肯定的词语更加证明了那就是她的内心活动而已。


2: 蒙汗药的事情,真心不是我强行定义,书中的设定很明白:

众喇嘛一呆之际,砰砰两声,两人摔倒在地,过得一会,又有两人摔倒。【桑结内力深湛】,蒙汗药一时迷他不倒,却也觉头脑晕眩,身子摇摇晃晃,脚下飘浮,只道白衣尼真有古怪法术,心慌意乱,神智迷糊,哪想得到是中了蒙汗药?

【胖瘦二头陀内力甚深】,虽然喝了迷春药,但这不过是妓院中所调制的寻常迷药......

这三个喝完没被迷倒的,作者都强调了是内力深湛,这是个很明显的前提,而这就是作者的设定,用以区分内功高低。归辛树被何铁手的药迷倒哪里,同样也说明了,如果寻常药物,以他的内力是无法迷倒他的。可见在金书中,能否抗药力就是和内力有关。你却用什么科学医学来反驳,这是武侠小说啊拜托,到底是谁强行定义了。

侍卫的情况我已经在分析中说的一清二楚,侍卫的围攻不下千人,却被你那区区六个喇嘛作为对比。更别说归辛树还拖家带口,另外两位比他差了一整档,和侍卫的差距也并非天差地远。

这种所谓的内力逼开别人的描写,没有高度相同的环境下是很难进行对比的,这种掌风多少掌,指力多少尺,石头上刻字,捏扁元宝,站在树上树枝上下摇晃等牛皮描写,本文十分轻视,因为可比性不足是最大的原因。实打实的战绩表现才是核心所在,金字塔能堆那么高,无非是下面的砖头叠起来的,高手能多厉害,不是看他的掌风什么的,而是作者原意牺牲多少人衬托他。归辛树放在7级不是和九难没有半毛钱关系,是靠他自己的表现稳稳站上来的。至于九难则是另一回事,她和归辛树之间可比性并不大,我也不觉得她比归辛树差,但实战表现的确也强不到哪去,最后无非是同处一个大区间内,略有上下分别而已。
发表于 2016-8-31 09:30 | 显示全部楼层
恐龙大师 发表于 2016-8-31 08:56
1: 【在她心中】,与会群雄之中,原无一人位望比她更尊。这大明江山,本来便是她朱家的。说到武学修为 ...

行啦,光看第一句,我是真不懂中国语文中句号的作用和用法,所以我也无言以对了。
其余,你通篇绑架原文只言片语,然后大篇幅自定义1-7个级别、自定义药理毒理、自定义侍卫情况,只是因为我水平实在太低,真的看不懂。
 楼主| 发表于 2016-8-31 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙大师 于 2016-8-31 14:21 编辑
黑子白子 发表于 2016-8-31 09:30
行啦,光看第一句,我是真不懂中国语文中句号的作用和用法,所以我也无言以对了。
其余,你通篇绑架原文 ...


再无抗手也只是"只怕" 而已,而且还得除去袁承志,可见根本不是什么确定语气。这就算是旁白,也依旧无法证明其绝对无敌。而且那不过是武学修为而已,并非实战。

归辛树内力到了鹿鼎记里,还在袁承志之上,也是旁白,但到了你这就是强行定义。

内力对蒙汗药的抵抗性,不是我强行定义,而是作者给的,那句话写的明明白白:桑结内力深湛,蒙汗药一时迷他不倒————这迷他不倒的原因就是因为内力的关系,而且还不止作了一次强调,几乎凡是喝了没昏迷的都会强调。归辛树喝了昏迷,也马上解释说那是何铁手特制的,以他的功力寻常蒙汗药迷不倒。作者都这么设定了。还要用医学和科学反驳,那我还说里面的内功掌风统统都是假的不算数呢?那也就不用讨论了。

把什么科学医学的概念带入而无视作者的设定,才是强行定义。

我的定义都是建立在原文的基础上,认真研究,由低层入手,层层推进,而不是靠这些根本没有可比性的细节描写,举个例子吧,吴六奇能凌空指力解穴,归辛树却没这种表现,难道归辛树还不如吴六奇?这种单纯用某个细节去强行定义两个人的差距是非常不靠铺的。至于侍卫,只要是足够重要的原文我都抄了出来,比如侍卫的数量,戒备程度,侍卫的武功等,全都根据原文,却都被你当成强行定义。不认真看书,又不认真看贴,讨论起来的确累人。

归辛树与九难的等级定位都是靠各自的战绩表现得出来的,各自之间的联系是很少的。
发表于 2016-9-1 19:09 来自手机 | 显示全部楼层
赞一个,过两天上电脑,仔细品读。
发表于 2016-9-2 20:45 | 显示全部楼层


文章写得很好。最近几年难得一见的好文章。
发表于 2016-9-8 09:10 | 显示全部楼层
如果金书人物,8级封顶,那袁承志、洪安通等,确实7级合适。
发表于 2016-9-8 09:22 | 显示全部楼层
每一级中,由高到低,依次是A、B、C、D?

相差几个小级别,才能做到【秒】呢?

6个小级别?

7A袁承志,秒6B桑结?

7B洪安通,秒6C陆高轩?

5A风际中,秒4B高彦超?

 楼主| 发表于 2016-9-10 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙大师 于 2016-9-10 22:27 编辑
普_渡_众_生 发表于 2016-9-8 09:22
每一级中,由高到低,依次是A、B、C、D?

相差几个小级别,才能做到【秒】呢?


回普渡: 咱们先别急着跨书,把鹿鼎记内部的人物先研究好哈。

由高到低的确是A,B,C,D,4个字母正好组成一个整级。

相差两个小级(比如6A对6C)基本就是一个打两个了。比如一个风际中是5A的话,那加入两个风际中联手则大约是6C,就这么算。

相差一个整级(比如6A对5A)已经算很大差距了,比如归辛树对孟伯飞,梁子翁/彭连虎对刚离开大漠的郭靖,胖头陀对双儿或葛尔丹,洪教主对胖头陀,单挑基本是几下放倒,大约是1个打4个的差距。

不过要出现秒杀的话(排除偷袭暗算等意外)一般差距还要更大一些,超过一整级才能做到。你说的没错,像洪安通和陆高轩基本就是秒杀的差距了。归钟对青木堂除了风际中以外的成员,也是秒杀差距。

而像海大富秒茅十八,九难不出招秒太后,袁承志对洪胜海,则属于低的一方甚至看不清如何被制止的,可能差距还要再大一些。

当然这里面的等级,是不包含神兵利器的,什么倚天剑,玄铁剑,刀枪不入宝甲,火枪之类的外挂统统都要剥离掉的。


另:我对碧血剑里的袁承志定位是7B左右,几十年海外生活进步多大是很难推测的,我做了两种假设,如果是悠哉游哉的生活,武功几十年没怎么用过,则可能就到7A左右。如果还勤学苦练的话,以他的资质潜力来看,就算翻一倍也不算过分,那么就是8D了。看来清初第一个8级高手可能就是他。
 楼主| 发表于 2016-9-10 22:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙大师 于 2016-9-10 22:17 编辑
普_渡_众_生 发表于 2016-9-8 09:22
每一级中,由高到低,依次是A、B、C、D?

相差几个小级别,才能做到【秒】呢?


或者我们以《碧血剑》里的一些情节来大致算一下

普通的士兵或者公差,设为1D,也就是1级最低。

杨鹏举轻松放倒四个公差,但不敌十多二十个官兵,那他也就8-10个兵左右的实力,大约2B-2A左右。

确定了杨鹏举其他就简单了,袁崇焕那几个猛将完全看不起他的本领,其中朱安国空手几招就擒了他。这差距得一整级左右,那朱安国基本就是3B-3A。

崔秋山一出手,朱安国等袁崇焕的旧部就认为不及他,马上把袁承志交给他指导。差距看起来不小,结合崔秋山数招杀死明朝千户武将,空手拿下东厂两个番子的战绩。定义他起码4级中游是没问题的。

朱安国(3级中的强者)--- 崔秋山(4级中或上)  基本类似射雕里的 哲别 --- 黄河四鬼 之间的差距关系。

崔秋山只受过短期培训,学了两个月伏虎掌以外别的都没学过。那么那些正式学徒(石俊,冯氏兄弟,孙仲君等),自然要比他厉害很多,崔是4级中或上,则这些人至少得4级强或踏入5级。

按照这么算的话,则沙天广,程青竹,五毒教好手,梅剑和,刘培生等自然都分布在5级之中,或强或弱。但这些人单挑基本都接不住归辛树或袁承志一招,甚至集数十人之众仍被对方一人团灭,这些人是5级的话,则归/袁等高手自然稳稳地进入7级之中。

当然这只是先大致地确认众人各自的区间在哪,而明细的划分还得进一步研究。

(另:这个层级定义的作者叫游侠小卢,十多年前只写了三部曲,其它没碰过。以前他主要活跃于繁体和简体茶馆,现在估计是忙了之后就没再出现了)

 楼主| 发表于 2016-9-10 22:05 | 显示全部楼层
账单刀刃 发表于 2016-9-2 20:45


文章写得很好。最近几年难得一见的好文章。

谢谢版主鼓励,等有时间还得再补上《碧血剑》的
发表于 2016-9-14 10:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 老呔儿 于 2016-9-14 11:09 编辑

先点赞

3楼的汇总把人物再补全些并细分一下ABCD可能会更好

一个小问题,探讨一下:

高彦超和马彦超,为什么不能是两个人呢?就像全真教同时有赵志敬和张志敬,雪山派同时有孙万年和时万年一样
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