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梁羽生的《江湖三女侠》与金庸的《鹿鼎记》武功探讨

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发表于 2013-10-15 08:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
很新鲜吧,跨作者论武

其实吧,这两部书,有一点点相同的环节。

一,都有九难师太(独臂神尼);

二,都有一处地点——蛇岛。

《鹿鼎记》中蛇岛(神龙岛)岛主,洪安通。
武功也许第一,也许第二,也许第三。因为还有袁承志、九难及归心树。

《江湖三女侠》中蛇岛岛主,自然是毒龙尊者了。
他的武功,同样可能第一,可能第二、可能第三,甚至第四。
因为在他前面,还有三(老)女侠,易兰珠、武琼瑶(没有正式出场)及独臂神尼。

先说说独臂神尼与九难吧。
《江湖三女侠》中,独臂神尼的年龄,比《鹿鼎记》中的九难师太,大了4、50岁,功力自然也就深了4、50年。
其实说实话,《鹿鼎记》中九难师太,到《江湖三女侠》中,功力也就加深了20年左右。
如果《鹿鼎记》中的九难师太,具备1.5渡的实力,那么《江湖三女侠》中的独臂神尼,则具备2渡实力。
只是,梁老作品中的高手,他们的内力量,好像可以无限制增长,比如晦明禅师和白发魔女。
《七剑下天山》中,书末,凌未风应该是天下第一了,但估计他大概只有二老的6-7成功力。
《七剑下天山》书末,凌未风武功的定位,在金老作品中的定位,也是我比较喜欢的一个问题。

再说洪安通和毒龙尊者吧。
洪安通成名很早,连海大富,都知道小皇帝的师父——(假)太后,是蛇岛武功。
由此看来,2、30年前,甚至更早,洪安通已经在蛇岛自立为王了,
说不定还有不少门徒行走天下,只是最后一个也没有剩下。
毒龙尊者的状况,也有些类似,
虽然足不出户,但武林中高手,大多知道蛇岛有位异人,也许是双魔透露的。
从这两部的总体感觉呀,洪安通的武功,与毒龙尊者的武功相当,可以划等号。

如果昆甸上人=毒龙尊者=洪安通=归心树
那么,《江湖三女侠》中的其他高手,如武成化、额音和布、了因、周青等,
与《鹿鼎记》中谁的武功彷佛呢?冯锡范?胡逸之?胖尊者?陈近南?

了因貌似武功很高呀,
易兰珠20岁灭掉楚昭南,吕四娘30来岁,还未必有了因的实力。
==============================================
跨作者、跨书论武,是个尝试。
希望借助金老的平台,使我们的话题,更宽泛些。

该用户从未签到

发表于 2013-10-23 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙大师 于 2013-10-23 22:30 编辑

洪安通和昆甸上人差不多我同意,但昆甸和毒龙尊者相比是有明显差距的,毒龙尊者只是吃亏在经验差些。

昆甸上人和甘凤池+唐晓澜+李治三人基本打平。

而毒龙尊者则和甘凤池+唐晓澜+冯瑛+鱼壳+卫扬威+孟武功打平。这差不多是四个甘凤池的水准。

至于易兰珠和本无,这两位差不多是四个了因的水平,按他们的表现你把鹿鼎记里翻个底朝天都找不到这种级别的人物,除非把海外的袁承志请回来。


吕四娘在《江湖三女侠》里差不多分为三个阶段:

第一阶段是刚下山的时候,那会的确不如了因和尚,大概和甘凤池,韩重山,天叶散人,哈布驼等差不多。不过吕四娘的武功是专门克制了因的,所以对付了因总能事半功倍。

第二阶段差不多是下山十年,经过邙山清理门户,遭遇毒龙尊者和额音和布等事件。这时的吕四娘逐步成长到了因的水平。

第三阶段是书中最后三年,她在邙山上把剑法练到比独臂神尼还厉害的程度,额音和布已经明显不是她的对手,韩重山这级也最多只能打个三五十招,这时她的水平已经超过了了因。至少不在武成化之下。但由于时日尚短,功力急切间还不能大幅提升,总的来说还不会超过昆甸/毒龙尊者。

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发表于 2013-10-23 22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙大师 于 2013-10-23 23:10 编辑

《江湖三女侠》中最牛人物当数冯瑛的外公邝链,这位邝老爷子年近五十还是一乡下武师,连耍六和大枪的冯广潮都比他强些,连一血滴子的侍卫队长也几乎一刀磕死他。邝老爷子若放《射雕英雄传》里恐怕比牛家村的杨铁心,郭啸天还要差一大截。

可就这样一位武功不入流的老爷子去摆了个山寨大王为师,练个十七年后,居然就能变成了一流高手,恶斗海云和尚百合开外,甚至已得天山真传的冯瑛也没法速胜他。

你可以想象下《鹿鼎记》里茅十八拜入天地会练个十七年能变成陆高轩级别........

只能说邝老爷子旷世奇才天赋异禀,只是前半身被埋没了......

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普_渡_众_生 + 50 【《江湖三女侠》中最牛人物当数冯瑛的外公.

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发表于 2013-10-23 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙大师 于 2013-10-23 23:29 编辑

《七剑》主体故事里的人物除了晦明,白发外都很一般,至少主体内容里的易兰珠无法和《江湖》主体内容里的吕四娘相比。

不信用桂华生参考下就知道,桂华生在《江湖三女侠》里高于唐晓澜和冯瑛,但完全挡不住两人联手,实力明显不如额音和布和了因。最多也就韩重山,哈布驼这种级别。

而几年之后到了《冰魄寒光剑》时期,他在冰窟中杀败了藏灵上人,当时华玉的笛子只是降低噪音让桂华生心情舒畅发挥好些,对藏灵上人本人并没有攻击作用,所以就算没有华玉的笛子声藏灵上人也最多不过和桂华生打平。那么藏灵的水平也就是哈布驼的级别。

而这位藏灵上人在几十年前被易兰珠百招击败,这事发生在《七剑》之后《江湖》之前剧情,当时易的实力比七剑时期要强些,而藏灵上人那会最多三四十岁,修为恐怕比《冰魄》还要差一大节。两相结合你就不难看出《七剑》时期的人物大致是什么水平了。

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 楼主| 发表于 2013-10-26 21:47 | 显示全部楼层
恐龙大师 发表于 2013-10-23 22:12
《七剑》主体故事里的人物除了晦明,白发外都很一般,至少主体内容里的易兰珠无法和《江湖》主体内容里的吕 ...

你说的【至少主体内容里的易兰珠无法和《江湖》主体内容里的吕四娘相比】。有点矛盾吧?

1、冒川生与吕四娘打一平手;

2、桂华生三兄弟中最高;

3、通过藏灵上人对比,易兰珠在桂华生之上。
============================
按理说,易兰珠在年岁没有吕四娘大时,武功表现在吕四娘之上呀。

最赞的是这句,【《江湖三女侠》中最牛人物当数冯瑛的外公邝链】。

终于把你等来了。

该用户从未签到

发表于 2013-10-27 00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 恐龙大师 于 2013-10-27 01:03 编辑

哈哈,最近忙比较少来。论坛的速度似乎好了很多,这几次打开都不会卡了。

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我觉得易兰珠遇到的藏灵上人是年轻版的,武功应该不如桂华生/金世遗遇到的藏灵上人。

我们先来算算易兰珠和藏灵上人遭遇的具体时间。

首先《冰魄》开场是唐冯杀败桂华生的几年之后,而唐冯杀败桂华生时年羹尧还没死,冯瑛还不到20岁。

而冯瑛是康熙44年出生,即1705年,那么唐冯杀败桂华生时间就是1725年以前。

江湖三女侠的雍正和历史的雍正不一样,他只做了几年皇帝就被取了狗头,当时冯瑛22岁,即1727年。

《冰魄》开场桂华生知道雍正已经死了,所以自然是1727年之后,那么算1730年咯。


而桂华生当时看到的藏灵上人样子像60多岁,我们知道内功深厚能让外观比实际年轻点,那么藏灵上人实际年龄比表面大10岁没问题,即70多岁,那么算下来,藏灵上人是165X年出生。


而易兰珠3岁上天山,离开妈妈16年,正好是《七剑》开场康熙13年即1674年,那么易兰珠也是165x年出生

因此藏灵上人和易兰珠,是同辈,年龄基本相同。


然后再看《冰魄》中的原文,桂华生说易兰珠漫游西藏的时候遭遇藏灵上人,100招将他打败。而这件事情是桂华生的老爸桂仲明告诉他的,而桂仲明在《江湖》一书里早已逝世,那么可以肯定这件事发生在《江湖》之前

而《七剑》里的易兰珠苦大仇深,根本没时间四处漫游,所以也只能是《七剑》之后发生的事情

也就是两本书之间发生的事情,当时桂仲明还在。两相计算,易兰珠和藏灵上人遭遇时两人差不多就30-40岁。



那么关键就是30-40岁的藏灵上人究竟是什么水平,这个实力的认定直接影响《七剑》人物的水平。

先看看《冰魄》《云海》两书的藏灵上人水平如何

《冰魄》里被桂华生击败,而桂华生当时的实力是打不过唐冯联手,而额音和布却能勉强打平唐冯联手,可以看出桂<额音(了因),那么藏灵上人自然也不如了因。

《云海》里被金世遗打成内伤。当时的金世遗和灭法和尚伯仲之间,灭法和尚经过几十年的修炼已经达到了师傅了因的水平,因此金世遗=灭法和尚=了因。那么这又是另一处藏灵上人不如了因的证据。

两处证据表明了藏灵上人铁定不如了因/额音和布这一级。最多哈布驼/韩重山的水平。

而这是七八十岁的藏灵上人,如果倒退几十年前的话,水平自然还得进一步降低,那么就没有韩重山的水平了,搞不好就董巨川和海云和尚这种级别。再低则白泰官/杨仲英。如果当时的藏灵上人只有这种级别的话易兰珠100招击败他们实在没什么好炫耀的。更别说这还是发生在《七剑》之后的事情,而《七剑》里的易兰珠还得进一步降低.......



另外冒川生和吕四娘并没有打平,只是打了100招就中断了,然后就通了姓名。而且那时候的吕四娘并不是巅峰期。之后2年在邙山上吕四娘还有一次武功的大进,再出山时韩重山这种级别连50招都接不住,额音和布都被杀个手忙脚乱,别说冒川生了,桂华生来了也照样挂。



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 楼主| 发表于 2013-10-28 19:09 | 显示全部楼层
恐龙大师 发表于 2013-10-27 00:18
哈哈,最近忙比较少来。论坛的速度似乎好了很多,这几次打开都不会卡了。

---------------------------- ...

厉害!

辩不过你。

该用户从未签到

发表于 2017-6-19 10:08 | 显示全部楼层
一,都有九难师太(独臂神尼);

二,都有一处地点——蛇岛。

《江湖三女侠》的寫作時間比《鹿鼎记》早。這兩點元素,都是首先出現於《江湖三女侠》中。但是《碧血劍》寫作又比《江湖三女侠》早。雖然《碧血劍》裏的長平公主,還未正式以「独臂神尼」身份出現。把長平公主寫爲武林高手,不知道以前有否更早的武俠小說。如果沒有的話,那麼《碧血劍》似應算最早。
《江湖三女侠》的寫作時間比《鹿鼎记》早。在梁羽生《江湖三女俠》之前,不知是否有武俠小說寫過“蛇島”。如果沒有,則此是梁羽生的首創。不過鹿鼎記的“蛇島”不是正式名稱,正名爲“神龍島”。不過也可理解爲本名就是蛇島,後來被神龍教美化爲“神龍島”。這個我也未細查原書是怎麼寫的了。
另外,神龍島又名蛇島。這裏的龍和蛇顯然有關聯。而《江湖三女侠》的蛇島,雖然名稱無關「龍」字,但是島主獨龍尊者的名字,顯然實際和“蛇” 有關。所以這裏的龍和蛇也是有關聯的。

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 楼主| 发表于 2017-6-19 15:32 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2017-6-19 10:08
《江湖三女侠》的寫作時間比《鹿鼎记》早。這兩點元素,都是首先出現於《江湖三女侠》中。但是《碧血劍》 ...

哈哈,很早的帖子了。

两个岛,确实不是一码事。

《鹿鼎记》中的神龙岛,金老已经定义为“钓鱼岛”了,

《江湖三女侠》中的蛇岛,则是在大连附近:。。。鱼壳道:“甘大侠有所不知。旅顺口西北海面有个小岛,叫做蛇岛。

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 楼主| 发表于 2017-6-19 15:53 | 显示全部楼层



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 楼主| 发表于 2017-6-22 10:33 | 显示全部楼层
哈哈,不对,记错了。

钓鱼岛,非神龙岛,

神龙岛在辽东地区,估计在大连东侧,

与蛇岛对立。

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发表于 2017-7-7 11:46 | 显示全部楼层
99年接受采访:
记者:“金庸先生,你认为在你的小说中,哪一位主角的武功最高强?”?
金庸先生回答:“很大可能是张无忌。”
金庸先生回答:“张无忌集各家之长,应该比较全面。”一九九九·八月(香港报章访谈)
2001年在浙江大学演讲
学生:"请问您笔下的主角中谁的武功最高呢?"
金庸:这个不太好说,男主角我最喜欢令狐冲、杨过、萧峰。武功最高就不好说了,不过郭靖武功是很好的,算是第一吧。郭靖为国为民,我是很佩服的。
(摘自金庸浙大演讲,2001年)。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。99年接受采访,因为对象是记者,所以金庸故意选了一个比较全面的说是最可能是第一,摆明告诉记者,做新闻兼听则明,,,,而01年说郭靖是第一,因为对象是学生,浙江大学里说的就是告诉学生要怀有为国为民的精神向郭靖学习,所以金庸这个场合选郭靖第一,,,,,,,,,,,,,,,,,那些金庸说的各种内容不足为凭,时势使然而已
-----曲灵风的老巢(贴吧ID) 2017.07.05

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 楼主| 发表于 2017-7-23 20:15 | 显示全部楼层
术士阿不思 发表于 2017-7-7 11:46
99年接受采访:
记者:“金庸先生,你认为在你的小说中,哪一位主角的武功最高强?”?
金庸先生回答:“ ...

你好

从金老访谈内容,定义主角中,谁武功最高,确实不合适。

一是金老本身,也是凭感觉定义,凭自己当时的“灵机一动”。

再者,对于主(配)角之间的武功配置、属性、互克,等因素,金老未必有大众读者更加门儿清

=========================================

打个比方,如果金老在访谈中,定义某某某,武功最高。

如果这时,有一位较真儿的读者,和金老掰持,

金老未必有胜算

该用户从未签到

发表于 2017-7-24 10:34 | 显示全部楼层
不同作品中,沒有交集的高手,無法說清楚誰比誰武功更高。不過,“現實主義”的,可能打不過“超現實主義”的。
發現金庸小說中的武功,似乎有個變遷過程。前期的比較現實主義,後期的越來越“超現實主義”。比如前期的高手,陳家洛、袁承志、胡斐等,武功基本是現實主義的(當然,這裏的“現實主義”也是相對而言的,並不是說真的現實)。後期的武功越來越神幻,越來越“超現實主義”,比如張無忌、段譽、令狐冲等。
郭靖、楊過是過渡階段,他們的武功特徵,一方面還有前期的比較“現實主義”的特徵,一方面開始具有後期的“超現實主義”特徵。
喬峰的武功也是過渡階段的特徵,那是因爲喬峰雖然是後期作品的人物,但是他的武功,是由《射鵰英雄傳》時期繼承下來的,不像段譽、虛竹等人的武功,是後期的創造。

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2017-8-7 07:49 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2017-7-24 10:34
不同作品中,沒有交集的高手,無法說清楚誰比誰武功更高。不過,“現實主義”的,可能打不過“超現實主義” ...

有道理!

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