金庸江湖论坛

 找回密码
 注册江湖
查看: 7470|回复: 18

[考古中的八卦]独孤求败一生各个阶段的详细考证

[复制链接]
发表于 2009-8-12 20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
按照杨过1259年击毙蒙哥倒退16年前,那就是1243年,而此时杨过大致推测独孤是至少70年前的人物,那么独孤求败起码是1170年以前的人物。


     但独孤求败显然没有出现在天龙八部时期,天龙八部末尾大致是宋哲宗即位,那大概是1094年前后,那么可以肯定,这时候要么独孤没出生,要么独孤还没出名,也就是年幼。如果按照他大致1090-1100年之间出生来算,那么20岁时是在宋微宗宣和年之前,至少在宋微宗政和时期.
  
  “凌厉刚猛,无坚不摧,弱冠前以之与河朔群雄争锋。”

这句话的意思理解起来很假单————用这把“凌厉刚猛无坚不摧”的剑,去和河朔一代的英雄好汉们争锋。而这把剑肯定是一把宝剑,首先普通的剑根本做不到无坚不摧,其次是杨过的行为:”再看那剑时,见长约四尺,青光闪闪,的是利器。”显然他也是看到了这句话后,想去验证下这把剑是否是把宝剑。

可见这个级别跟独孤九剑压根就没什么关系,独孤九剑从来没让你去依靠什么宝剑,更不会附加凌厉刚猛和无坚不摧这两个属性.........真正利剑级就是灭绝师太和张召重,两者都依靠宝剑增强自己的实力。这才是真正的利剑级。

"弱冠前"在古代指的是20岁以前的男子,也就是说,利剑级的独孤求败是在宋微宗1110-1120年之间,也就是政和年代.

对比他40岁时的" 横行天下"而言,这个时候的独孤只是与河朔的武林高手争锋斗狠而已,还并没有无敌.但对于一个20岁的少年而言,已经实数难得...那么,在这段时间内,他到底是在和哪批人争锋呢??我们可以从金书里寻找蛛丝马迹,答案在《倚天屠龙记》当中:

....明尊即是火神,也即是善神。只因历朝贪官污吏欺压我教,教中兄弟不忿,往往起事,自北宋方腊方教主以来,已算不清有多少次了。”张无忌也听到过方腊的名头,知他是北宋宣和年间的“四大寇”之一,和宋江、王庆、田虎等人齐名,便道:“原来方腊是贵教的教主?”.....(第十九章 祸起萧墙破金汤)
  
  河朔历来就是指黄河以北,也基本就是河北一带,从政和至宣和年间武林的四大势力中,明教在江南,王庆在淮西.这两个都不在黄河以北.山东宋江想必家喻户晓,但梁山的地理位置更接近于河南省的濮阳,所以真正意义上在河朔地区的,只有那个"河北田虎".可见,独孤求败弱冠年间, 多半就是在河田虎势力的高手在"争锋"....当然这4大寇的势力真正形成是在宣和年间.政和年间,他们有的还没有形成,高手很多都是散沙.不过当年河北的高手还是不少的,例如" 河北三绝" 之一,棍棒天下无双的卢俊义~~剑法卓绝,武力尚在林冲之上的孙安等等.这些独孤求败多半都会去找他们争锋...当然输赢就不详了...但独孤靠这些高手涨经验那是可以肯定的.

   "紫薇软剑,三十岁前所用,误伤义士不祥,悔恨无已,乃弃之深谷"

    按照时间推测,此时大致是在政和过渡宣和的年间,4大起义军依然形成并且在火并.独孤求败作为武林中人,很可能也会涉及在其中.

  30岁前所用紫薇软剑,我们知道所有软武器都有个缺点,那就是难以驾驭控制,所以误伤到了别人也属常事,而且他误伤的义士只怕不止一个,导致了他如此的懊悔,连剑都不愿意留在剑冢里~~~

注意有人会猜测这个“义士”很可能是黄裳,我以前深为认同,还yy了一篇黄裳群殴记,但后来查了“义士”一词的解释后,发觉不太对劲。从国外单词的解释来看,义士是指有正义感的人,正义感很强的人,而我国则一般指起义的义士....怎么看怎么别扭,黄裳是那种给人感觉正义感非常明显的人?no!他是起义军?no!.....所以我觉得误伤的多半是当时的起义军,当时兵荒马乱,4大寇起义,起码得有数百个有名有姓的英雄义士.所以说独孤误伤了他们,几率要比误伤作为朝廷命官,和"义士" 这个词毫无瓜葛的黄裳,显然要大的多.黄裳即便是冤枉的,他也和" 义士" 一词离得太远,硬说义士是黄裳,实在有点牵强.

   但由于当时起义军义士太多,且独孤到底是怎么误伤他们的,都无从考证,所以这个阶段的独孤水平如何,实在难以推敲...但至少不会比利剑还低.
  
  “重剑无锋,大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”

    这个时候,应该已经在1120年之后,甚至在靖康之耻的时期了~~~
  
  重剑的境界我们在杨过手里领教过了,以力破巧也是至高境界之一,力量的巅峰不在技巧的巅峰之下。但独孤没有杨过那样那么多蛇胆吃,并不能像杨过那样短时间内内力猛增~~~所以刚开始步入重剑期的独孤多半没有射雕末杨过那么厉害的水平,但达到绝顶的层次,显然没有问题。

     我们知道。天下发生靖康之耻,百姓涂炭,武林也因为宣和年间4大寇火并而死伤惨重,武林中基本已不存在高手,但独孤求败却和开外挂一样一层一层的提升.这是为什么呢??我们知道,高手是要有同级别,或者比自己更高级别的人切磋,交手才能让自己提升.就好比你打游戏,成天跟着一帮菜鸟一起玩,你就算100局都胜也没有意义,但你遇到了高手,就算输得很惨,却总有收获.

  那么这年代还能有谁能作为独孤求败的对手?翻开了射雕英雄传,我发现,在这个年代还真有这么个家伙....此人是郭靖的偶像,是人民心中的英雄,甚至是金庸自己承认最崇拜的人物。完颜洪烈想偷他的兵法,欧阳峰却想偷他的武功。他所带领的部队,女真人皆称“撼山易,撼此人难”,谢逊谩骂历代绝顶高手,达摩,五绝,张三丰等个个拿出来骂,而此人竟也赫然在列.....

    岳飞字鹏举,我国著名的军事学家,武术学家,内家拳创始人之一,著有著名武林秘籍《岳武穆神拳散手》,还有著名的《岳飞武术9大要论》,这可是后来的形意,心意,甚至太极都直接容纳进去的理论。这9要论之先进。比起那九阴真经似乎也不遑多让。

    但我们前思后想总感觉有问题,总觉得岳飞不可能有时间创出如此多的武功,为什么?

1:岳飞总共只活了39岁
2:岳飞大部分时间都在战场上交战
3:岳飞还得不停的总结兵法,行军大战的要论。

    看看郭大侠,一辈子也就那样,靠黄裳的九阴真经+岳飞的武穆遗书过了大半辈子,书里说夫妇2人镇守襄阳,忙得焦头烂额,甚至武功都好些年没用过。显然因为战场上和江湖上的不同,战场的经验值是不能用在江湖上滴..[囧],当然岳飞的天赋比郭黄2人高出甚多,但就算真的这样,也必须得有实战切磋,否则无实战,凭空想象,是不可能短时间创出高质量的武功的。

    岳飞能在战争之中总结兵法之余,还能创出高深武功,显然光靠凭空想出来是不可能的,起码得有实战。但我们知道,战场得功夫,和武林的步下功夫是有很大的差别的,那么岳飞的这些总结和经验,得靠什么而来呢??
  
  所以,唯一的解释就是在岳飞征战的期间,总不断有某个高手和他不停的切磋,刺激他的神经,让他能在短短39的生涯里,闯出兵法,兵器武功,拳脚武功,武术理论。


     而这个人,只可能就是独孤求败....
  
  独孤求败号称" 剑魔"~~显然不是什么正义的代表,所以别指望他帮岳飞打仗,上面也分析过,当时的武林已经是处于衰落状态,独孤达到了重剑阶段,已然是绝顶高手的级别,那么他想在这样的一个武林里找一个值得扁的人,想来太难.

    而独孤发现岳飞天赋过人.且与他一战之后,受益匪浅,而岳飞也因此把武术往更深的一层发展,从而两人都不停的提升。当然,岳飞半途就挂了。而独孤很可能在岳飞监狱里和他最后一战,而此战,独孤用新领悟的武功和岳飞打起来,终于华丽的打败了岳飞,但岳飞毕竟是他平生的对手!所以想救岳飞,却被岳飞拒绝了,之后独孤伤感而去,发现武林之中,已经没有一个值得他一扁的人了[囧]。所以,自打1142年岳飞挂后,独孤求败虽无敌于天下,却从此寂寞...


    “四十岁后,不滞于物,草木竹石均可为剑。自此精修,渐进于无剑胜有剑之境。”

    “独孤不是无敌,是寂寞....”

     再后来,多半已经总结出独孤九剑了~~~因为这时应该没什么高手给他刷了,会开始作总结~~~

     再往后就是渐渐进入无剑的境界.....到最后变成了无聊......
  
  至于那个重归江湖的黄裳.独孤显然遇不到他,黄裳在政和年间遇到明教,打入山洞的时间大致是1120年之前,40年后重出江湖,已经是1160年之后的事情了,独孤此时应该早已隐居。

参考文献:《射雕英雄传》《神雕侠侣》《倚天屠龙记》《水浒传》


[ 本帖最后由 恐龙大师 于 2011-8-25 13:31 编辑 ]
发表于 2009-8-12 20:51 | 显示全部楼层
好强大的帖子,坐个沙发看看
话说水浒也不过传奇之言,楼主写此文甚是有心,但我这里小小职业病一下,说“考古”还是有些不妥的,换考据合适一点。

[ 本帖最后由 晚夜风兮 于 2009-8-12 20:52 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-8-12 22:25 | 显示全部楼层
考古+八卦,本身就是带有恶搞的成分在内滴,嘻嘻~~~

不过说到水浒是否是传奇,这里有个重点,梁山的传说,基本分为以下4种
1:《宋史》
2:《大宋宣和遗事》
3:《水浒传》
4: 各种民间传说

头两种为历史,后两种为虚构,但有一点很重要,金书里,和金书中的人物同处一个空间的梁山好汉,是根据3和4的描述来形成,和1,2也就是和史实无关。金书里存在的梁山好汉并非以历史描述的来,而是大部分参考水浒传而来,外加一些民间传说。

所以我的考证依据才是用水浒传的一些描写而来。金庸显然是很熟悉水浒传,他的明教格局,都根水浒的方腊的某些格局极其相似。

[ 本帖最后由 恐龙大师 于 2009-8-12 22:27 编辑 ]
发表于 2009-8-12 22:27 | 显示全部楼层
问题是你这不叫考古,考古是实践性的东西,像这种在字里行间找线索的叫考据
要说历史不历史,金书里面扭曲历史的东西了,蒙哥是真实人物,难道真死于一个叫杨过的人之手?
 楼主| 发表于 2009-8-12 22:29 | 显示全部楼层
你没看懂我的意思

考古中的八卦,显然就不是认真来着的。我这题目完全是搞笑的,金庸本身就是小说,我既然发这里来了,就不可能真考古,所以我在考古后面加了句八卦。不过你说的有理,我这根本就不是考古,最多算扯淡罢了

而我在板凳里说的重点就是在说,金书里的梁山好汉,不是历史的那帮36寇,而是水浒传描写的108将,所以说,我也在说小说,没说历史,你误会我了。

我从来没按照历史,我完全都是按照小说来着的

[ 本帖最后由 恐龙大师 于 2009-8-12 22:41 编辑 ]
发表于 2009-11-28 00:05 | 显示全部楼层
呵呵,现在的考古与考证,都属恶搞范畴,天涯这样的贴很多了,江湖还少,鼓励一下~~
发表于 2010-1-14 11:16 | 显示全部楼层
虽算不上考古,也得顶,思路清晰,条理清楚,只是某些理由难免显得牵强
 楼主| 发表于 2010-4-12 14:16 | 显示全部楼层
谢谢支持,要恶搞就得牵强一点的啦,总体过得去就可以

有啥意见多提提
发表于 2010-4-12 16:15 | 显示全部楼层
楼主好强!顶一个哈~
发表于 2010-4-15 23:54 | 显示全部楼层
不错,好帖子!
发表于 2010-5-4 13:53 | 显示全部楼层
利剑,个人修为,血气方刚;

软剑,三十岁人于社会阅历上的技巧手法;

重剑,如果历史真有这个人物,那么他必与岳飞共战兀术,重剑即军队;

无剑,政治手腕,岳飞死秦桧之手,不就是看不见摸不着的政治无招破了军队的有招吗?
发表于 2010-5-4 19:42 | 显示全部楼层
楼主写得好,顶了。
 楼主| 发表于 2010-5-17 14:56 | 显示全部楼层
原帖由 是假摩尼 于 2010-5-4 13:53 发表
利剑,个人修为,血气方刚;

软剑,三十岁人于社会阅历上的技巧手法;

重剑,如果历史真有这个人物,那么他必与岳飞共战兀术,重剑即军队;

无剑,政治手腕,岳飞死秦桧之手,不就是看不见摸不着的政治无招 ...


牛,这个更富哲理性
 楼主| 发表于 2011-8-14 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 是假摩尼 于 2010-5-4 13:53 发表
利剑,个人修为,血气方刚;

软剑,三十岁人于社会阅历上的技巧手法;

重剑,如果历史真有这个人物,那么他必与岳飞共战兀术,重剑即军队;

无剑,政治手腕,岳飞死秦桧之手,不就是看不见摸不着的政治无招 ...



佩服

武功再高,也高不过政治手段,这是必然的
发表于 2011-8-14 21:36 | 显示全部楼层
楼主奇思妙想,引经据典,非鄙人所及。
但金庸小说毕竟是武侠,与真实历史人物相差甚远,书中历史人物只是点缀,与真实并不相同,也应该算“武侠人物“。
金庸写书,不可能还考虑到其他书中人物、武功,再说二者没有可比性,水浒武功明显不如金书。
至于岳飞,岳家散手,想必是后人美化岳飞之言,岳飞跟独孤求败比武切磋,听着就不伦不类。难不成华佗创的”五行拳",他也是绝顶高手了??
想象是好的,但不能脱离实际
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册江湖

本版积分规则

Archiver|手机版|Sitemap| 金庸江湖网

金庸迷QQ群:48569383  |  站方邮箱: jinyong@jyjh.cn

Copyright © 2004-2014 www.jyjh.cn All Right Reserved. Powered by Discuz! X3.4

GMT+8, 2024-4-20 12:55 , Processed in 0.031661 second(s), 14 queries , Gzip On.

返回顶部