老实和尚 发表于 2011-7-7 21:40

提问 【传统文化怎么与家臣联系起来呢】

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

比如慕容复有四大家臣
段誉也有四大家臣
沐王府也有
胡斐有一个平阿四
总之这种主仆关系又好似师徒，挚友的关系，是中国特有吗？
和中国的传统文化有什么必然关联吗？

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萧泣 发表于 2011-7-8 00:37

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

歷史上中國真正意義上的家臣制度還是西周至戰國時期最為興盛 後來隨著秦朝統一 漸漸衰落了 應該說這與東方文化有一定的聯繫 並不能算是中國特有
PS：日本“戰國時代”的家臣同樣很出名……

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玉君恕 发表于 2011-7-8 09:26

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

中国传统文化中，自周代以降，以宗法制度维系，即所谓的家天下，家臣是與此伴隨此制度的，就像中國春秋時期的冢宰、太宰，宰本義是房屋下的奴隸，上至天子周天王，下至卿大夫士族皆有宰，便是早期的一種家臣，還有丞相，其實是分開的，丞和相都是副、貳的意思，在內曰丞，在外曰相，都是家主的助手，應該說先有家臣後有國臣，只是後來秦漢一統後，皇帝集權，臣遂逐漸脫離家臣而向國臣靠攏。。。。
樓上說的很好，中國的家臣盛行於春秋戰國時期，所謂的“陪臣執國命”，陪臣就是家臣，後來在一些少數民族也還保留著這種傳統，日本戰國時代的家臣情形有點不同，更像些中國秦漢以後的幕僚。。。。

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卜之道 发表于 2011-7-8 12:07

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

哦，明白了一些，嗯 ，很好

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慕容金庸 发表于 2011-7-8 13:06

回复沙发

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

日本的家臣是不是也受到中国传统文化影响？

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慕容金庸 发表于 2011-7-8 13:13

回复板凳

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

那么家臣应该说是和主人的关系比国臣与君主的关系更亲密一些？
还有家臣的见识或者说智商，和主人比应该是谁高呢？
或者说家臣是占保姆的工作多一些还是占师爷的工作多一些？

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乾龍求道 发表于 2011-7-8 13:23

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

不止中国和日本吧？
在利益团体中，有顶级阶层，自然就会有次级阶级依附顶级者而存在。
只不过，在西方，他们可能会被称为「管家」罢了。
过去玩格斗遊戏《饿狼传说》时，古拉萨手下的Bloody，也就是他的管家，与古代中国的家臣沒有多少差异。
贵族手下的武士，不就是家臣的另一种呈现么？

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老实和尚 发表于 2011-7-8 14:53

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

其实我是想从这里面能否发掘出一些“家臣与武林人物”的蛛丝马迹...........

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玉君恕 发表于 2011-7-8 15:01

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

家臣是封建制的產物，家臣對應的就是家主，這個家主必須有相對大的權利以乃財富等提拔封賜家臣，那樣家臣才有發展的空間，而中國秦以後除了少數特殊時期，已非真正意義上的封建制，所以很弱了，而西方中世紀封建領主時代，他們的“家臣”遠興盛於東方，只是他們可能的稱呼有不同

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金庸的江湖 发表于 2011-7-8 15:06

清代的“包衣”也有家臣的意味，居内为家奴，出仕则为国臣。

玉君恕 发表于 2011-7-8 15:19

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:25 编辑

清代的“包衣”也有家臣的意味，居内为家奴，出仕则为国臣。
就像十六国时期的那些慕容氏等的情形吧？都是北方少数民族的遗留。。。。皇帝集权的话，就不会大喜欢这种情况了

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金庸的江湖 发表于 2011-7-8 19:57

原帖由 玉君恕 于 2011-7-8 15:19 发表 http://www.jyjh.net.cn/bbs/images/common/back.gif

就像十六国时期的那些慕容氏等的情形吧？都是北方少数民族的遗留。。。。皇帝集权的话，就不会大喜欢这种情况了

上三旗的包衣就是皇帝的家奴，李卫就是雍正的包衣，后来成了封疆大吏。
家奴出身的包衣，有些后来做到了一、二品大员，官职反而比他们的满洲主子要高。
但即使这些包衣后来成了大官，其世袭的包衣身份仍然不会变，见了满洲主子仍然要恪守家奴之道。

玉君恕 发表于 2011-7-11 09:23

本帖最后由 青虹剑 于 2015-9-10 21:26 编辑

就像曹雪芹的先祖那樣就是皇太極的包衣？

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青虹剑 发表于 2011-7-11 16:02

这个题目出得不错！
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